Um deserto. Essa é a imagem utilizada pelo cientista
político Jairo Nicolau para descrever o atual cenário político do país. Autor
de livros importantes sobre o sistema eleitoral brasileiro, ele acredita que a
escassez de lideranças cria o cenário ideal para a atuação do ex-presidente
Luiz Inácio Lula da Silva fora da prisão.
"Lula está nadando de braçada, não tem ninguém no
cenário político brasileiro que se contraponha a ele em capacidade de liderança
e articulação. É um território desértico, e ele vai fazer festa", avalia
Nicolau em entrevista à DW Brasil.
O pesquisador do Centro de Pesquisa e História Contemporânea
do Brasil, ligado à Fundação Getúlio Vargas (FGV), manifesta perplexidade com a
dependência do PT em relação a sua maior liderança, o que diz não ser algo
saudável. "O partido está preso a esse neoperonismo. É o risco de ficar
muito em função do Lula. [A sigla] não se renova."
Por outro lado, Nicolau se assusta também com o arranjo
político obtido pelo governo do presidente Jair Bolsonaro. "Não esperava
que Bolsonaro aprovasse nada com essa configuração. São brigas diárias em seu
partido de sustentação, com pessoas se agredindo, uma coisa incrível",
afirma.
"Bolsonaro quebrou todos os paradigmas do
presidencialismo brasileiro até agora, na campanha e no governo",
acrescenta o cientista político, criticando ainda o tom agressivo e a linguagem
chula que marcam o presidente nas redes sociais e em entrevistas.
DW Brasil: Lula sai
da prisão mais forte politicamente do que quando entrou?
Jairo Nicolau: Quando
entrou, Lula liderava as pesquisas para presidente. É uma análise subjetiva,
mas fato é que a saída dele representa um trunfo para a oposição, que está
destruída. O território para ele operar é mais favorável, nesse sentido, do que
no governo Michel Temer, com aquela barafunda de vozes e atores. Agora, ele sai
da prisão e encontra um vazio pela frente.
Bolsonaro pontuava sozinho no país. De repente, alguém
aparece em cena. Nesse sentido, ele é mais poderoso, mas não acho que tenha a
ver com o processo na prisão, e sim com o país. Ele é uma figura impressionante
como líder político. Operando em um território fértil, sem competidor, é uma
farra.
Ele não está enfrentando lideranças como Fernando Henrique
Cardoso, Leonel Brizola, Miguel Arraes. O país é um deserto. O presidente da
Câmara, Rodrigo Maia, tem pouco mais de 40 anos. Está se saindo bem em seu
papel, mas longe de ser uma grande liderança no naipe das grandes figuras
políticas dos anos 1980 e 1990.
Lula está nadando de braçada, não tem ninguém no cenário
político que se contraponha a ele em capacidade de liderança e articulação. É
um território desértico, e ele vai fazer festa, não só por sua competência.
A oposição se
fortalece com Lula ou poderá sofrer com a estigmatização do petismo?
É impressionante que, nesse ano sem Lula, o PT não tenha
conseguido ter algum destaque como crítico da reforma da Previdência, tema
central do governo nos primeiros meses. Tampouco foi capaz de chefiar uma
oposição aos temas comportamentais e às políticas públicas mais duras de
Bolsonaro. As posições de Tabata Amaral [deputada federal pelo PDT em São
Paulo], por exemplo, tiveram maior destaque relativo do que o PT, como bancada.
O partido ficou muito perdido com a derrota e com essa
dependência do Lula, que não é saudável. Qualquer partido de oposição que chega
em segundo lugar, sobretudo com a impressionante votação do PT, tem que
oferecer uma agenda ao país, na economia, no meio ambiente, o que não
aconteceu, pois o partido está preso a esse neoperonismo. É o risco de ficar
muito em função do Lula.
Ele fundou o PT em 1979, há 40 anos. Por mais que tenha sido
o maior partido de massas do Brasil, com capacidade de mobilização muito
grande, ficou muito dependente da figura do Lula e seu carisma nesses anos todos.
É paradoxal para um partido que é o maior em termos de militância e recursos
não se renovar e não criar novas lideranças que ocupem o espaço aos poucos.
O PT é uma grande máquina organizacional, que tem dinheiro,
prefeitos, deputados, uma fundação de formação, mas todo mundo sempre
dependente do Lula. É uma situação limitadora, não só porque Lula vai
envelhecendo, mas porque ele não pode disputar a eleição de 2022.
O partido precisa se renovar. Essa dependência é uma
situação estranha para um partido que tem tanto poder e tanta força. Não é o
PSL de Bolsonaro, que não precisa de partido, pois a organização é mera
formalidade. O PT pode sobreviver sem Lula, mas parece que não quer. A euforia
de sábado [após Lula deixar a prisão] não tem a ver só com a suposta reparação
de alguém preso injustamente, mas com essa sensação de que o Messi voltou ao
jogo. Sem ele, o time não consegue jogar.
A agenda econômica do
governo foi um dos alvos centrais de Lula nos primeiros discursos. Ele ainda
pode ter adesão junto à massa de trabalhadores urbanos que rejeitou o petismo
em 2018 e flerta com o discurso do empreendedorismo?
Lula tem ótimas condições de se comunicar com esse mundo
urbano, por sua biografia. Mas o Brasil mudou muito, em termos socioeconômicos,
e não voltará a ser o país industrial em que Lula se formou liderança. O PT
perdeu para Bolsonaro em ambos os turnos no ABC paulista.
São Bernardo é uma cidade de classe média, com shoppings,
serviços. Recentemente, a Ford fechou, não tem grandes indústrias de automóveis
mais. O fenômeno dos trabalhadores de Uber e serviços de entrega é recente. Não
sei se Lula consegue ajustar o discurso para esses novos trabalhadores
precários urbanos, cada um empreendendo à sua maneira. Eu realmente tenho
dúvidas.
O sucesso dele está condicionado a se desvincular de uma
crise econômica que começou a ser produzida pelo próprio PT. O governo Lula
entregou o país com crescimento alto, commodities explodindo e desemprego muito
baixo.
Dilma Rousseff conseguiu manter até certo momento, mas
entregou um país pior do que recebeu. É claro que, nesse período, os
indicadores sociais melhoraram muito, mas em termos de política econômica, a
crise começou no governo Dilma, com alta da inflação, juros e desemprego.
Não dá para colocar o desemprego na conta de um governo que
está no poder há oito meses. Mas retórica é política. Bolsonaro convenceu o
Brasil de que é o novo, fazendo carreira há 27 anos. Depende também do quanto a
direita consegue lembrar a sociedade sobre a responsabilidade do PT nessa crise
econômica atual.
Como a volta de Lula
ao cenário político impacta a agenda do governo?
A gente vive uma situação nova, de um confronto que nunca
existiu. Tal como nos filmes de Velho Oeste, são dois inimigos que nunca
estiveram juntos na mesma cidade. Pela primeira vez, estarão no mesmo ambiente.
Quando Lula conheceu Bolsonaro, ele era um deputado do baixo clero que nunca
esteve à altura de um debate com o presidente. Agora, o cenário mudou, estamos
diante do maior líder popular de esquerda e o maior de direita que o país já
produziu. É um bom embate. O confronto vai começar agora.
Pelas declarações do Lula, ele subestimou esse fenômeno.
Acho que ele não percebeu esse Brasil em que a rejeição ao PT é mais acentuada
do que quando ele foi preso, com uma polarização agressiva nas redes sociais. O
partido, por sua vez, teve muita dificuldade para fazer oposição no primeiro
ano de governo. Apesar do interregno do Temer, fazia anos que o PT não estava
desse lado.
Quando o Lula fez oposição, era contra Fernando Collor e o
PSDB, outra época. Agora, o Brasil virou muito mais para a direita, com um
governo bastante conservador, que exige um novo tipo de atitude.
Minha impressão é que os dois ainda estão se estudando,
vendo como o adversário vai operar, a intensidade das críticas do Lula, que,
por sua vez, deve estar esperando reações por parte do governo. Não dá para
fazer muita especulação porque é uma novidade muito grande.
Um aspecto é incontornável: ele vai animar a tropa dele. O
PT e pequenos partidos da esquerda que o orbitam, como PCdoB e Psol, ganham
vitalidade após o baque da derrota eleitoral e desse primeiro ano difícil de
fazer oposição ao Bolsonaro. A esquerda ganhou uma figura que faltava, uma
liderança agregadora, capaz de chegar nas cidades e entrar na negociação para
montar chapas únicas nas eleições para prefeito, conversar com segmentos
diferentes, tentar unidades.
Mas até que ponto a ação do Lula afeta o governo, a economia
e a política pública, é difícil falar. A oposição parlamentar é muito
circunscrita, são de 130 a 150 deputados, contando com PDT e PSB. Lula não muda
isso.
É claro que ele pode fazer um estrago, porque tem muita
influência, postura crítica ao governo, apoio dos segmentos mais populares que
levam muito em conta a opinião dele. Nesse sentido, ele pode afetar a
credibilidade de Bolsonaro como liderança, coisa que ele já fez no primeiro
discurso. Mas o sucesso do governo depende pouco disso.
O senhor tem se
mostrado surpreso com o arranjo político formado no governo Bolsonaro, que
aprova sua agenda no Congresso embora mergulhado em crises permanentes.
É impressionante. Para mim, uma surpresa total. Não esperava
que ele aprovasse nada com essa configuração. São brigas diárias no partido de
sustentação dele, com pessoas se agredindo, uma coisa incrível. Em meio às
baixarias dos filhos com Alexandre Frota e Joice Hasselmann, os projetos são
aprovados. Tem uma dimensão circense que parece não contaminar totalmente a
política. Fica um bate-boca na tribuna, e depois vota todo mundo junto.
Durante seu governo, ele fez questão de não seguir os
cânones sob os quais governos operam no Brasil. Ou seja, montar uma base de
sustentação partidária no parlamento e organizar seu governo dando aos partidos
o tamanho que eles têm no Congresso.
Tanto nas eleições do Reino Unido como na Espanha, vê-se uma
tentativa de reconfigurar um governo de coalizão unitário para implementar
políticas. Em todas as democracias, parlamentaristas ou presidencialistas, a
ideia de que precisa haver uma base relativamente estável para implementar
políticas é o beabá, o que diz o manual.
Até agora, Bolsonaro tem feito questão de não fazer coalizão
estável, tampouco oferecer os ministérios do governo aos partidos. Basicamente,
são ministérios de pessoas fora da vida partidária, o que não ajuda nem um
pouco na articulação e dificulta seu apoio parlamentar.
Além disso, ele não faz qualquer questão de manter certos
padrões de etiqueta, a dita liturgia do cargo. Ele vai para o Twitter, agride
jornalistas, fala coisas mais pessoais em entrevistas, com linguagem chula. Ele
quebra o padrão não só da governabilidade clássica, como também o estilo de ser
presidente.
A postura se
assemelha à adotada por Collor?
Collor também era uma figura que gostava de chamar atenção,
andava de jet ski, mas era uma coisa de estilo. É diferente do tom agressivo
que marca Bolsonaro nas redes sociais e em suas entrevistas. Quem iria imaginar
que, um dia, um chefe de Estado ia falar sobre a feiura da esposa de outro
chefe de Estado. Independentemente de os eleitores gostarem dessa postura, isso
gera ruídos.
Alguns ministros e seus filhos operam no mesmo diapasão, do
confronto, da linguagem chula. É uma tropa que segue os mesmos cânones. Não tem
um filho leve, moderado, que converse, ou um ministro relevante, que faça um
estilo mais elegante da negociação política. Fora Paulo Guedes e Sergio Moro,
de certa forma, os ministros seguem o estilo truculento dele.
Das pessoas que realmente operam o governo, são poucos os
que têm estilo mais conciliador, moderado. Estão sempre destruindo pontes, é
incrível. Isso vai estressando o país e se soma a um quadro de tensão
permanente. Bolsonaro quebrou todos os paradigmas do presidencialismo
brasileiro até agora, na campanha e no governo.
Mesmo nessas
condições, ele vem aprovando a agenda econômica com facilidade no Congresso.
O Congresso está chamando um pouco a responsabilidade para
si. Se Bolsonaro quisesse fazer o jogo tradicional, seria uma festa, porque é o
parlamento mais conservador da história do país. Bastava ele fazer um ajuste e
só tocar, mas ele não gosta da vida parlamentar. Ele está ali para animar o
circo.
O que ele gosta muito é do confronto, das provocações, quase
como se estivesse em campanha. É isso que o alimenta, ele cresce no confronto e
encolhe na gestão. Ele prefere delegar a governar o país.
Esse arranjo se
sustenta por todo o mandato, ou o cenário é instável?
O cenário é instável, o Brasil vai penar. É um desgaste sem
fim. Mas, eventualmente, ele aprende. Ultimamente, ele está mais silencioso. A
reação dele ao Lula foi mais leve do que outras vezes. Ele colocou o Moro para
falar. Ele tem essa natureza explosiva, mas pode mudar o comportamento, deixar
os filhos e outros batendo e se preservar um pouco mais.
Esse estilo belicoso que ele alimentou parece ser seu modus
operandi. Talvez, com um pouco menos de conflito por questões pequenas, a
sobrevivência dele seria bem mais fácil. É muito ruído, briga com a Globo,
universidades, o partido. Ele não consegue fazer política com seu próprio
partido.
Do ponto de vista institucional, temos que ir com ele. Não
dá para suportar outro impeachment, salvo haja um crime de responsabilidade
comprovado – DW.
Carlos Magno
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